Вопрос к христианам о рунах.
Меня интересует христианская критика рунической письменности. Церковь утверждает, что до прихода христианства у славян не было письменности. И были славяне оголтелыми дикарями, пока их не спасли от невежества Кирилл и Мефодий. А что христиане могут сказть по поводу наличия у славян рунической письменности? Да неужели нашелся вопрос на который христиане не могут дать вообще никакого ответа? пользователь олег калашников пока что лидирует в номинации "самый дебильный ответ"... | |
| |
Ответы: | |
Фонетическая письменность была на Руси ещё при Зороастре. | |
Зороастр на Руси?? Тотальное незнание истории и географии))) Andrii | ||
Датировку я имел ввиду, тупое ты вейбордное)))) Zemlyak | ||
При Зороастре была Русь?))) Вы уверены, что знаете, кто это был, когда он жил, и когда были первые упоминания о Руси? Andrii | ||
Бред! Полный! Славянам Кирилл с Мефодием здорово подгадили... Тема скользкая-загрызут ведь! | |
Кирилл и Мефодий - сами славяне. Если что. Andrii | ||
Вообще-то греки, если отбросить церковную агитацию... Но как же её отбросить, верно?? Вероника | ||
Вообще-то вопрос спорный, но их владения славянским языком как родным - определённо. Andrii | ||
Если хватит терпения, рекомендую "Игры Богов" фильм Стрижака. Он конечно многосерийный, но того стоит! Ведь монографию Михаила Ломоносова "История Государства Российского" всё-равно не найти-прячут. и ещё долго прятать будут! ( ( Вероника | ||
Смотрел уже. И что? Бред, основанный на выдумке Хиневича - Славяно-арийских ведах. Даже учавствовавший там Задорнов осознал бред происходящего. http://www. zadornov. net/srochno/ Интернет заполнени и не такими дешёвыми поделками. Только там не источников, ни правды. Andrii | ||
Вот ещё на эту тему-[ссылка появится после проверки модератором] | |
будте добры в личку ссылку Daria | ||
Какая церковь вам это утверждает? | |
"нам" это утверждает ортодоксальная русская церковь, в частности один из старцев Афонского монастыря. А если внимательно прочитаете вопрос - поймете, что вопрос был не о кириллице, а о рунах Daria | ||
"Церковь утверждает, что до прихода христианства у славян не было письменности. И были славяне оголтелыми дикарями", Это ваша цитата, я отреагировала на нее. "А что христиане могут сказть по поводу наличия у славян рунической письменности? " - я их не изучала (буду рада если вы мне дадите ссылку, чтобы ознакомиться с ними). Но если мои предки ее имели - то я этим горжусь. Каждый народ мудр на основании своего опыта. А опыт - дело наживное, поэтому иногда, на его основе, меняются и традиции: ветхое отмирает, на смену приходит более совершенное. Приручить и выдрессировать "дикаря" проще, чем переубедить умного. Я исповедую ортодоксальное православие, читала труды многих святых отцов, но о "славянах-дикарях" не встречала ни одного текста. А мнение одного - не есть учение церкви. Лариса | ||
а мне и ща хорошо пишется... | |
у меня была точно такая же реакция после перлов Гундяева... это очень не популярная тема и с ней не многие знакомы... | |
была письменность. | |
в этих рунах ключ? | |
Кирилл и Мефодий через Грецию притащили на Русь славянскую писменность. Это азбука. | |
Руны древних славян были знаками письменности, но в понимании волхвов рунические значки имели еще и особый тайный магический смысл, потому применялись для некоторых видов гаданий (гадания на рунах) и колдовства. До нас дошли 18 славянских рун. Сколько их было всего — никто не знает. | |
Что за бред? Andrii | ||
Спасибо за ответ. Скиньте пожалуйста ссылки на несколько ваших ответов выставленных на голосавние (имеющих шансы на победу) - проголосую с двух аккаунтов. Daria | ||
Чтоб никого не обидеть, давайте спроецируем эту проблему на Древний Китай. Когда к власти пришла династия Цинь, то они уничтожили всю культуру и письменые исторические "записи", которые были до их пришествия. И теперь официально считается что Китай начался с династии Цинь. Вот такая аналогия. | |
Спасибо за ответ. Скиньте пожалуйста ссылки на несколько ваших ответов выставленных на голосавние (имеющих шансы на победу) - проголосую с двух аккаунтов. Daria | ||
христианство и руны НЕСОВМЕСТИМЫ!! | |
Не понимаю вообще зачем христианам критиковать письменность руническую? За то что она существовала и до них? | |
древние поверья говорят, что руны даны были человеку богами для осознания своей истинной природы, для защиты всего живого на Земле. Уже сами слова "осознание", "познание" подталкивают нас к критической оценке тезиса о "первородном грехе". А почему теологи не критикуют орнамент - это же протописьменность? Надо обладать колоссальными знаниями в различных областях материальной и духовной культуры, чтобы уметь читать орнамент: как прямое значение криптографических символов, так и сакральное значение. Видимо, этими знаниями христианские критики не обладают. Отрицая древнюю сакральную письменность, тем не менее допускают присутствие восточных ковров в храмовых интерьерах. Еще бы намазлыки бы положили. | |
Спасибо за ответ. Скиньте пожалуйста ссылки на несколько ваших ответов выставленных на голосавние (имеющих шансы на победу) - проголосую с двух аккаунтов. Daria | ||
все течет все миняется | |
Писать начали очень давно... | |
У христиан до Кирилла и Мефодия была письменность, и это было доказано, и дело даже не в рунах... почитай внимательно историю христианства... | |
Доказано? Кем? Когда? Andrii | ||
Смотрите внимательно! | |
кликните по своей ссылке Daria | ||
Пардон,.. осечка... вот: http://www. odnoklassniki. ru/dk? cmd=logEx... //rutube. ru/tracks/1475406. html&tkn=5346 Viktoria | ||
Тоже фигня получается.., щелкать надо по второй половине ссылки. Viktoria | ||
Спасибо за ответ. Скиньте пожалуйста ссылки на несколько ваших ответов выставленных на голосавние (имеющих шансы на победу) - проголосую с двух аккаунтов. Daria | ||
а мне и ща хорошо пишется | |
Изночально надо хотябы знать откуда появились руны. Насколько мне известно, что рунами пользовались жрецы для заклинаний. | |
Руническая письменность содержала весьма ценные сведения и знания. Поэтому этим попам они не нужны. Правда им ни к чему. | |
Откуда Вы знаете, что она содержала? Сохранились памятники? Andrii | ||
Кирилл с Мефодием лишь доработали азбуку, бывшую в употреблении на Руси. - и букв там до этого было гораздо больше, и потом еще очень долго использовалась та азбука в обиходе наравне с кириллицей из-за того, что кириллица сначала употреблялась при внутрицерковной переписке и написании экземпляров Библии и др. церковных книг,, а параллельной азбукой пользовались миряне, причем в объеме, гораздо превышающем церковные талмуды... потому как письменность на Руси была распространена зело широко... | |
Вы, наверное, говорите о глаголице? Ведь именно её разрабатывали Кирилл и Мефодий. А Кириллица была создана уже после смерти Кирилла его учениками. Andrii | ||
Спасибо за ответ. Скиньте пожалуйста ссылки на несколько ваших ответов выставленных на голосавние (имеющих шансы на победу) - проголосую с двух аккаунтов. Daria | ||
А - арбуз | |
РУНЫ - это способ записи Древнего Знания, единственного истинного Учения. | |
Кстати, если у Тебя на Нике, Твое настоящее имя, Ты должен знать Руны. Лида | ||
Гадать на рунах, это все равно, что колоть орехи Большой Королевской Печатью. Лида | ||
Феерический коктейль))) Andrii | ||
Имеющий уши, чтобы слышать, услышит. Лида | ||
Проблема не в том, что не слышно. Проблема, что это какафония. Что объединяет все эти труды? Andrii | ||
Тебе этого не понять. Лида | ||
Спасибо за ответ. Скиньте пожалуйста ссылки на несколько ваших ответов выставленных на голосавние (имеющих шансы на победу) - проголосую с двух аккаунтов. Daria | ||
Не понял. Какие шансы? На какую победу? Лида | ||
... еще раз пожалуйста вдумчиво прочтите Daria | ||
короче за что мне проголосовать? Daria | ||
Не помню, чтобы я Вам предлагал за что-либо голосовать. Все мои вопросы и ответы в ЛК. Лида | ||
Вернее, Вы не можете объяснить. Легко ляпнуть что то от балды, а вместо объяснений напустить туману. Скорее всего, Вы и сами не знаете связь. Просто нравится делать вид, что Вам доступны какие то тайные знания. Верно? Andrii | ||
Ну откуда же дощедшие до нас писмена и руны восточных и южных словян 9-10 века... Кирил и Мифодий лишь систематизировали преобразовали письмо и дали знаки конкретного звучания звука. Дело в том что в письменности как восточных так южных славян использовались как латинский алфавит так и греческий. | |
Какие руны до нас дошли от 9-10 века? Andrii | ||
Сколько в мире было народов и цивилизаций и никто не страдал, имея узловое письмо, клинопись, а вместо бумаги - глину и тростник. | |
Оголтелые дикари могут тоже иметь письменность, только основная масса все равно не будет ее знать. Может жрецы и имели зачатки письменности, что это меняет? | |
Я читал одну книгу "Тайны Троянской войны". Основная тема этой книги - участие проторусских (праславян, вернее) в этой войне. | |
В последнее время модно всех индоарийцев называть славянами и даже русскими, и все их достижения приписывать предкам русских. Но это же нелепо! Это все равно что всех птиц называть курицами и на этом основании утверждать, что куры поют как соловьи, летают как ласточки и имеют хвосты как у павлинов. Нара | ||
Россия по мнению Л. Гумилева - вообще с Куликовской битвы), Русь - раньше от княжения Рюрика, славянство -еще раньше, индоарийцы -еще раньше. Каждому термину -соответствующий исторический период. а праславяне (т. е. индоевропейцы) - в равной степени родственники как славянских племен так и прибалтов. С таким же успехом можно говорить о протополяках, протолатышах или протолитовцах принимавших участие в Троянской войне. Лиана | ||
Так ведь историю надо изучать с самого начала. а не с какого-то события или автора. Копаться в истории неблагодарное и опасное дело кое-где. Но говорить о том, что цивилизованная история русских началась с крещения - это подло по отношении к своему народу. Каждый ныне существующий народ внес свой вклад в мировую историю. Луиза | ||
Согласен, в этой книжке даже была фраза о том, что Ахилл был русским!!! Это конечно бред полный. Но историю надо изучать, я к этому. Луиза | ||
История Итальянской республики начинается с 1946 года. Итальянского королевства с 1861. Итальянцы как народ сформировались в Средние века. Им конечно полезно изучать историю королевства Остготов, Франкской империи и древнего Рима - но они должны четко понимать, что Цезарь Борджиа, Муссолини и Адриано Челентано -итальянцы, а Теодорих и Юлий Цезарь - не итальянцы. Так же нет смысла искать русских до княжения Рюрика. Вопрос о том когда Русь превратилась в русских не очень прост. Я считаю что это произошло после Крещения. Вот вам элементарный пример: князь Ярослав Мудрый - русский или украинец? Если русский, то почему княжил в Киеве, а если украинец -то почему русские московские цари возводили к нему родословные? Правильно будет назвать его русичем - тогда он будет своим для всех восточных славян. Народы имеют срок жизни. они рождаются и умирают. Одни дробятся на новые народы. Некоторые поглощаются соседями. Русские вышли из восточных славян. Славяне - из индоевропейцев. Лиана | ||
И в чем проблема? Я просто говорю, что историю народа начинать с какого-то события не совсем правильно. Тем более с такого как крещение. Вы бы почитали эту книжку, когда время будет. А. Абрашкин "Тайны Троянской войны и... ". Уверяю Вас, там много чего интересного. P. S. Я - не русский Луиза | ||
До принятия христианства на Руси существовала письменность, но она была неорганизованной. Древний летописец отмечает, что «славяне писали чертами и резами, но без устроения». С христианством на Русь пришла письменность иного рода. Это была письменность с устроением: со знаками препинания, с определенной грамматикой и разделением на слова. Она практически сразу стала письменностью богатейшего литературного языка. | |
Спасибо за ответ. Скиньте пожалуйста ссылки на несколько ваших ответов выставленных на голосавние (имеющих шансы на победу) - проголосую с двух аккаунтов. Daria | ||
Какая-то письменность у славян была до христианства, но не руны. | |
Христос предупреждал о лжепророках. Васёк | ||
Втор. 18:18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; 19 а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу; 20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти. 21 И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил? " 22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, --не бойся его. Нара | ||
Вы приводите признаки различения, все время добиваюсь, что вам предсказал Саврас и сбылось? Васёк | ||
Скоро большая ракетная война. Вот начнется, тогда продолжим разговор. Нара | ||
Не много ума нужно переложить на современный лад пророчество из Откровения. Вы значит уверовали авансом? Васёк | ||
Вера ВСЕГДА авансом. Евр. 11:1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. Чтобы состоялось осуществление ожидаемого, надо, чтобы сперва были какие-то ожидания, которые еще НЕ сбылись, а потом бы они сбылись. Чтобы была уверенность в невидимом, оно должно быть невидимым. Ибо уверенность в уже видимом - не вера, а знание. Нара | ||
Не подгоняйте Слово Божье под ваши заблуждения. Васёк | ||
Действительно, археология подтверждает, что у славянских племен, проживавших на территори современных России и Украины была письменность и до внедрения кириллицы. Называлась она глаголицей. Между прочим, некоторые элементы глаголицы перекочевали и в кириллический алфавит. Отрицание этого РПЦ мне непонятно. | |
а РПЦ это где-то отрицает?)) Andrii | ||
Спасибо за ответ. Скиньте пожалуйста ссылки на несколько ваших ответов выставленных на голосавние (имеющих шансы на победу) - проголосую с двух аккаунтов. Daria | ||
Вообще-то я тоже не слышал, чтобы церковь этого отриуала, так утверждает автор вопроса. Альфред | ||
Во-первых, мне это ни к чему - я не за баллами гоняюсь, а получаю удовольствие от самого процесса, а во-вторых, я таким вопросам счет не веду, отвечаю по принципу "ответил и забыл". Альфред | ||
Это тема уже не актуальна | |
Церковь правильно утверждает. Речевое (современное) и образное (руническое) начертания суть разное. | |
«До конца XVIII века господствовало странное, но широко распространённое мнение, что глаголическое письмо, бывшее в употреблении в Далмации и Истрии с прилегающими островами и в приморской Хорватии, вместе с переводом священного писания, обязано своим существованием знаменитому отцу церкви св. Иерониму. Зная о нем как авторе латинской „Вульгаты“, считая его же как уроженца Далмации славянином, в частности хорватом, домашняя славянская интеллигенция Далмации стала очень рано присваивать ему изобретение глаголицы, быть может, нарочно, с тем умыслом, чтобы успешнее отстаивать и письмо, и богослужение славянское от преследований и запретов со стороны римской иерархии, прикрывая авторитетным именем знаменитого латинского отца церкви свой от греков Кирилла и Мефодия унаследованный обряд. Кем впервые пущено в ход это ни на чем не основанное учёное предание об авторстве св. Иеронима по части глаголического письма и перевода св. писания, мы не знаем, но в 1248 году оно дошло уже до сведения папы Иннокентия IV. Много столетий продолжалась эта вера в Иеронима как изобретателя глаголического письма, не только дома, т. е. в Далмации и Хорватии, не только в Риме, через проживавших там славян… но также и на западе. В Чехию предание занесено в XIV столетии хорватскими монахами-глаголитами, которым поверил даже император Карл IV» (Ягич 1911, стр. 51—52). Эта версия иногда всплывает и в наши дни. | |
Спасибо за ответ. Скиньте пожалуйста ссылки на несколько ваших ответов выставленных на голосавние (имеющих шансы на победу) - проголосую с двух аккаунтов. Daria | ||
Кирилл и Мефодий спасли не от письменного невежества, а от духовного невежества по отношении к Богопознанию. | |
католики южноамериканских индейцев спасали, а Киря с корешем - славян... жаль что этих "спаителей" никто не "спас" до того, как они миссионерством занялись Daria | ||
мнение про "оголтелых дикарей" заимствовано из византийских исторических летописей относящихся ко времени боевых действий Святослава против Византии. Это типичная оценка противника, \ данная придворным византийским историком. Похожие оценки применялись даже в 20 веке: например британцы называли немцев "гуннами" в годы Первой Мировой, но не забывали о том что у "диких гуннов" есть тяжелая артиллерия и авиация. Никакого официального мнения о дикости славян среди историков РПЦ нет. Есть только факт что византийцы называли варварами невизантийцев. | |
Спасибо за ответ. Скиньте пожалуйста ссылки на несколько ваших ответов выставленных на голосавние (имеющих шансы на победу) - проголосую с двух аккаунтов. Daria | ||
На данный момент накоплено относительно большое количество противоречивых свидетельств как в пользу, так и против существования письменности у славян до летописного начала использования кириллицы и глаголицы. Немногочисленные свидетельства, основывающиеся на работах современников того периода, не отличаются особой подробностью и объективностью описаний. | |
Спасибо за ответ. Скиньте пожалуйста ссылки на несколько ваших ответов выставленных на голосавние (имеющих шансы на победу) - проголосую с двух аккаунтов. Daria | ||
Спасибо. Меня больше интересует общение, чем оценки. Lea | ||
Что значит, "критика письменности"? Вам нужны недостатки рунического письма? :-) | |
каждой из созданных человеческих рас (племен) были даны и знания их создателями Daria | ||
Это по чьей версии? Каждая раса была создана отдельно?))) Andrii | ||
по версии здравомыслия Daria | ||
Здравомыслие должно быть основано на фактах. Факты, подтверждающие такие взгляды есть? Andrii | ||
вас устроят только факты одобренные официальной точкой зрения науки, так что увы Daria | ||
Меня устроят любые достоверные факты. Вы такими располагаете? Andrii | ||